Едва ли события вокруг Улюкаева закончатся отставкой кабинета Дмитрия Медведева. Речь идет о частной истории, связанной с борьбой вокруг приватизации «Башнефти»
У меня мало сомнений в том, что ночное задержание министра экономики Алексея Улюкаева — месть за его воспрепятствование участию «Роснефти» в приватизации «Башнефти». Летом Минэкономразвития выступило одним из основных формальных тормозов передачи «Башнефти» под контроль компании Игоря Сечина, в результате было даже объявлено о переносе приватизации нефтяной компании на следующий год. Потом, правда, власти передумали — по версии следствия, как раз за изменение своей позиции Улюкаев и запросил взятку.
Возня с наличными
Могло или не могло это вымогательство взятки иметь место в реальности? С одной стороны, к Алексею Улюкаеву возникли серьезные вопросы, когда его имя весной замелькало . Улюкаев с 2000 года на высоких должностях, и, разумеется, с офшорной деятельностью это никак не совместимо. В этом плане на репутацию министра, увы, брошена тень, от которой ему сложно будет отмыться. Сейчас дело выглядит так, что ему выгоднее было бы добровольно подать в отставку весной после публикации «панамских бумаг».
С другой стороны, можно вспомнить летний арест кировского губернатора Никиты Белых, где прорисовывается довольно очевидная схема действий: к крупному чиновнику приходит предприниматель с некоей схемой, вовсе не обязательно представляющей из себя «взятку», однако предполагающую передачу на какие-то цели крупной суммы денег наличными. В момент передачи этой суммы чиновника ловят и начинают раскручивать в публичном поле историю о «взятке», пользуясь информационным преимуществом и заведомым негативным отношением общества к чиновникам. Улюкаев, что и говорить, порядком раздражал людей регулярным в течение почти двух лет повторением фраз о «прохождении дна кризиса», полностью не совпадавшим с реальностью, так что жалеть его не будут.
Еще один момент: мне хорошо известна атмосфера страха перед тотальной прослушкой, который испытывают действующие, даже очень крупные чиновники. Практически никто из них не сомневается в ежедневной и еженощной прослушке и записи их разговоров — те, кто общается с такими чиновниками, могут убедиться, насколько они осторожны в словах и поведении (очень осторожным, кстати, всегда был и Белых). На этом фоне крайне трудно поверить, что Улюкаев стал бы вымогать взятку у представителей «Роснефти». На мой взгляд, именно поэтому версия о вымогательстве сразу попадает в разряд неправдоподобных. Скажут — Улюкаев (как и Белых) сам виноват, не надо возиться с крупными суммами наличных, и это будет правильное утверждение. Однако слабо верится в чиновников такого ранга, лично принимающих взятки, осознавая при этом, что они находятся под постоянным колпаком спецслужб.
Урок на будущее
Так что мы возвращаемся к теме мести за воспрепятствование продаже «Башнефти». Обратите внимание, насколько настойчиво пресс-релизы силовиков подчеркивают, что «Роснефть» «ни при чем» и «на совершенной сделке произошедшее никак не скажется», — хотя обычной практикой при задержании взяткополучателей, как раз наоборот, является инициирование пересмотра совершенных при их участии сделок.
Поскольку «Роснефть», возможно, намерена получить по схожей схеме много чего еще помимо госпакета «Башнефти», арест Улюкаева выглядит как попытка сломить вероятное будущее сопротивление новым подобным сделкам. На месте всех в правительстве, кто выступал против таких схем (помощник президента Андрей Белоусов, вице-премьер Аркадий Дворкович и другие), я бы сейчас напрягся.
Едва ли арест Улюкаева можно интерпретировать как угрозу всему кабинету Дмитрия Медведева. Это очевидно частная история, связанная с интересами вполне конкретных людей — хотя и не исключено, что у нее могут быть продолжения. Медведеву как премьеру эта ситуация вряд ли угрожает — технократическим министром экономики можно посадить кого угодно, нельзя сказать, чтобы Улюкаев играл в правительстве какую-то особо весомую роль.
Эта история поучительна еще и вот в каком плане. Улюкаев принадлежал к «высшей касте» системных либералов во власти — в 1990-е он был правой рукой Егора Гайдара, традиционно является одним из самых заметных представителей либерального крыла во властных структурах начиная с 2000 года — в Минфине, Центробанке, Минэкономразвития. Появление фамилии Улюкаева в панамских бумагах укрепило многолетнее впечатление, что многие из этих людей слегка «забронзовели», посчитали себя высшей кастой, своего рода неприкасаемыми, и начали позволять себе лишнее. Сегодняшние события лишний раз подчеркивают: неприкасаемых нет, и в нынешней нервозной атмосфере внутри власти жертвой может стать любой.
28/11/2017
Эксперты предполагают, что судебное разбирательство над экс-министром экономразвития Алексеем Улюкаевым подходит к концу. Вероятно, все закончится условным сроком для экс-чиновника. Но виновен ли в действительности Улюкаев?
Политолог Станислав Белковский на «Эхо Москвы» рассказал, что вовсе не «казус «Башнефти»», был причиной конфликта. По мнению эксперта, Улюкаев приобрел серьезное влияние на Владимира Путина — и это очень не понравилось Сечину, «ведь топ-менеджер не любит, когда кто-то приобретает влияние на первое лицо в его сфере интересов». Экс-министр экономразвития был назначен уполномоченным по переговорам с Японией об инвестициях и о судьбе Курильских островов. Это становится понятно из обнародованных в суде аудиозаписей, на которых Алексей Улюкаев, обсуждая с Сечиным процесс приватизации «Роснефти», предлагает ему «прибегнуть к живительному источнику японских инвестиций и не связываться с индусами».
Также Белковский замечает, что Улюкаеву не за что было просить взятку. Глава «Роснефти» все ключевые вопросы решал напрямую с президентом, после чего роль Министерства экономического развития и даже правительства была технической. Потому экс-министр ничем не мог помочь или помешать Сечину в деле «Башнефти».
Эти деньги не могли быть взяткой с точки зрения с точки зрения юридической квалификации. Это было, скорее, вознаграждение — замечает эксперт в эфире «Эхо Москвы» - за то, что дочерний банк ВТБ Капитал, должен был привлекать инвесторов для приватизации «Башнефти». Но фактически эта работа не проводилась, потому что инвестор был только один, и он был определен на уровне Владимира Путина.
А вознаграждение за это, весьма обильное, ВТБ Капитал получил, и тогда встал вопрос о том, что, может быть, руководство Минэкономразвития, которое готовило столько документов и так напрягалось в деле реализации этого сценария, тоже может на что-то рассчитывать. Поэтому это не взятка, это гонорар. Если он был. Я не утверждаю, что в портфеле были деньги изначально, а не вино. Это Иисус Христос мог превращать воду в вино. А Игорь Иванович Сечин может превращать Вино в деньги».
Станислав Белковский уверен, что в итоге все закончится условным сроком для Алексея Улюкаева, так как, с одной стороны, верховная власть не хочет терроризировать экс-чиновника, с другой — нельзя выставить Игоря Сечина виноватым в этой истории.
Замоскворецкий райсуд Москвы приговорил вчера к восьми годам строгого режима и штрафу в 130 млн руб. бывшего министра экономического развития Алексея Улюкаева. После четырехмесячного представления различных доказательств, включая взвешивание сумки до отказа набитой долларами, взаимных упреков и нападок, суд признал господина Улюкаева виновным в получении взятки в $2 млн от главы «Роснефти» Игоря Сечина. Став первым осужденным в России министром, господин Улюкаев все-таки избежал более сурового наказания - ему помогли ордена, которых, несмотря на требование гособвинения, подсудимого не лишила судья.
Несмотря на то что в ходе прений сторон прокурор запросил для подсудимого Улюкаева десятилетний срок, тот появился на итоговом заседании с небольшим портфелем, в который явно не влезли бы ни теплые вещи, ни предметы личной гигиены, которые могли понадобиться в СИЗО.
Подсудимый, настроенный весьма оптимистично, сообщил журналистам, что «надеется на оправдательный приговор», а затем на «долгую и счастливую жизнь». Поскольку заседание никак не начиналось, господин Улюкаев, как и в начале процесса, устроил импровизированную пресс-конференцию. Отвечая на многочисленные вопросы про работу в правительстве, экс-министр сравнил себя «с грязно-белой вороной», исключил даже возможность возвращения на госслужбу и, пожалев о прежнем лицемерии, заметил, что после начала уголовного преследования с него «большая часть коросты отвалилась». Год, проведенный под домашним арестом, господин Улюкаев назвал одним из лучших: «Сплю нормально, раздвоение личности исчезло». А на вопрос о своем отношении к ключевому свидетелю обвинения главе «Роснефти» Игорю Сечину (тот так и не появился в суде), отшутился цитатой героя фильма «Мимино»: «Кушать не могу». Получив от кого-то букет белых роз, господин Улюкаев сказал, что они, видимо, от его поклонницы. «Главное, чтобы жена не узнала»,- добавил экс-министр, явно довольный подарком. Вскоре последовал еще один - пришедшая в суд женщина в платочке сообщила, что на господина Улюкаева «сошел Господь», после чего «он покаялся и прозрел», и теперь она и ее ребенок, находящийся в Свято-Алексеевской пустыни, «за него будут молиться». «Между нами, я атеист»,- отреагировал на божью помощь подсудимый.
Через пару минут после начала заседания стало понятно, что оптимистичные прогнозы Алексея Улюкаева не оправдались. «Признать виновным в получении взятки в особо крупном размере с использованием служебного положения»,- негромко, но твердо произнесла судья Лариса Семенова. В течение почти трех часов она подробно перечисляла доказательства, собранные по делу, которые привели ее к выводу о виновности экс-чиновника.
Как следовало из приговора, 27 января 2016 года правительство РФ приняло решение о продаже принадлежащих государству 50,08% акций ПАО «Башнефть». 25 мая премьер-министр Дмитрий Медведев подписал распоряжение, в соответствии с которым государство выходило из уставного капитала этой компании. Господин Улюкаев, как отмечалось в приговоре, вначале отстаивал позицию, что госкомпании не имеют права участвовать в приватизации «Башнефти», и 10 августа, «в рамках служебных полномочий», направил правительству доклад, в котором требовал исключить «Роснефть» из числа претендентов на продаваемый госпакет. Однако, изменив затем свою позицию, тогдашний министр экономического развития Улюкаев одобрил сделку, и 12 октября «Роснефть» заключила контракт о покупке акций «Башнефти» за 329 млрд руб.
Через три дня, находясь в индийском Гоа, где проходил саммит стран-участников БРИКС, Алексей Улюкаев, «заведомо зная об участии Сечина» в мероприятии и «используя свои должностные полномочия», потребовал от главы «Роснефти» взятку в $2 млн. О размере вознаграждения, как следовало из показаний бывшего вице-президента «Роснефти», генерала ФСБ Олега Феоктистова (он давал их в закрытом для СМИ режиме), они узнали, когда господин Улюкаев во время игры на бильярде показал два пальца. Деньги, считают в СКР, он требовал «в качестве благодарности» за положительное заключение, сделанное министерством. В случае невыполнения просьбы, зачитала судья, господин Улюкаев заявил господину Сечину, что будет воспрепятствовать дальнейшим сделкам компании.
Вернувшись в Москву, глава «Роснефти» обратился с заявлением в ФСБ, дав согласие на участие в оперативно-разыскных мероприятиях. 14 ноября 2016 года Игорь Сечин и Алексей Улюкаев договорились по телефону о встрече в офисе «Роснефти». «Продолжая реализовывать свой преступный умысел», экс-министр, как следовало из приговора, приехал в офис госкомпании на Софийскую набережную и, «осознавая последствия своего общественно-опасного деяния», «лично получил» от главы «Роснефти», «действующего в рамках оперативно-разыскных мероприятий», взятку в $2 млн. Затем выезжающую из офиса служебную BMW экс-министра с номером 007 блокировали оперативники ФСБ, изъяв из багажника иномарки сумку, в которой и находилась наличность. Ключ от сумки господин Улюкаев достал из кармана добровольно. При этом «на деньгах и руках чиновника были следы одинакового специального красящего вещества», отмечалось в приговоре.
Особое место в нем отводилось показаниям господина Феоктистова, взявшего деньги для оперативного эксперимента «у своего знакомого», и сотрудников ФСБ, которые разрабатывали спецоперацию по задержанию экс-министра.
«В судебном заседании Улюкаев вину не признал, утверждая, что в отношении него была совершена провокация»,- отметила судья, однако посчитала доводы, высказанные подсудимым и его адвокатами, лишь попыткой «избежать ответственности». Она отвергла и версию о том, что в сумке господин Улюкаев должен был получить вино, а не доллары.
Затем, перейдя к резолютивной части своего решения, судья отметила наличие в деле смягчающих вину господина Улюкаева обстоятельств. Ими были признаны несовершеннолетние дети и престарелые родители экс-министра, положительные характеристики с места работы, а также многочисленные благодарности и госнаграды. Гособвинение в ходе прений сторон требовало лишить господина Улюкаева орденов «За заслуги перед Отечеством» четвертой степени и Почета, однако судья не только оставила их бывшему чиновнику, но и использовала их для снижения затребованного прокуратурой наказания.
Господин Улюкаев был осужден на восемь лет колонии строгого режима, получив заодно запрет в течение восьми лет после отсидки занимать управляющие должности в органах госвласти, местного самоуправления, муниципальных учреждениях и госкорпорациях. При этом вместо штрафа в полмиллиарда рублей, запрошенного обвинением, на него было наложено взыскание в 130 433 400 руб. Арест на многочисленные объекты недвижимости экс-министра, а также его счета, автомобиль, слиток серебра и коллекцию монет из драгоценных металлов суд сохранил до того времени, когда осужденный оплатит штраф. Кстати, под обеспечительные меры попало имущество, оцениваемое почти в 560 млн руб.
Оставшиеся от подаренной господином Сечиным осужденному в офисе «Роснефти» корзинки с продуктами четыре бутылки красного вина «Усадьба Дивноморское» будут уничтожены вместе с сумкой, в которой передавались ему деньги. Окончание приговора Алексей Улюкаев дослушал, уже стоя в наручниках в клетке, куда его завели конвоиры. «Приговор мне понятен»,- заявил осужденный, назвав его несправедливым.
Гособвинитель Борис Непорожный после окончания процесса заявил, что доволен решением суда, которое соответствует тяжести преступления, совершенного господином Улюкаевым,- своим проступком он «дискредитировал государство». Адвокат Дареджан Квеидзе отметила, что у нее «нет слов», подчеркнув, что защита, «безусловно, будет обжаловать приговор».
Владислав Трифонов
Белые розы и сравнение с Сократом и гладиатором не помогли сгладить впечатление от приговора: Алексей Улюкаев получил штраф в размере 130 млн рублей и восемь лет колонии строгого режима.
Заседание задержалось больше, чем на час: ждали судей и прокурора. За время ожидания журналисты узнали много интересного и успели пообщаться с Алексеем Улюкаевым на самые разнообразные темы, кроме самой острой. Журналисты выяснили, например, что экс-министр является атеистом, что, наверное, стало неожиданностью для насельников Свято-Алексиевской пустыни, которые передали подсудимому белые розы и пообещали за него молиться . Успели поговорить о будущей книге экс-министра, о родственниках, которые не пришли, чтобы не усугублять нервозность обстановки. «В оппозицию после судебного преследования перейти не собираетесь?» - спросили Алексея Улюкаева журналисты. «Я кошка, которая гуляет сама по себе », - ответил Улюкаев.
В итоге, после полуторачасового ожидания, оглашение приговора произошло быстро. «Суд установил, что Улюкаев виновен в преступлении, предусмотренном статьей 290 пункт 6: получение взятки в особо крупном размере лицом с использованием своего должностного положения», - сказала судья Лариса Семенова. Напомним, что прокурорами в этом процессе выступили Павел Филипчук и Борис Непорожный.
Именно Павел Филипчук назвал жизненный выбор Алексея Улюкаева «страшным»: «когда человек с безупречной репутацией, имея все блага жизни, становится на такой путь, который приводит его к банальному взяточничеству». Еще до заседания Адвокат Лариса Каштанова предположила, что ее подзащитного могут приговорить к условному сроку наказания, поскольку испытательный срок может быть сколь угодно большим — ограничений по этой статье нет. Каштанова заявила, что обжалует любой обвинительный приговор, вне зависимости от меры наказания.
Экс-министр экономического развития Алексей Улюкаев и адвокат Лариса Каштанова во время оглашения приговора в Замоскворецком суде Москвы. Михаил Воскресенский / РИА Новости
Последнее слово экс-министра
«История меня оправдает. Жернова истории мелят медленно, но неумолимо. Хочу высказать слова признательности моим друзьям и товарищам, их немного, но они есть. Хочу поблагодарить неизвестных людей, которые во время прогулок на улице подходили подбадривали, передавали слова поддержки. И последнее. Хочу признать себя виновным. Я виноват в том, что слишком часто шел на компромиссы, шел по легкому пути, пытался выстраивать отношения, лицемерил, крутился в бюрократическом хороводе. Только когда сам попадаешь в беду, начинаешь понимать, как тяжело на самом деле живут люди.
А когда у тебя есть вес, то просто отворачиваешься. Простите меня, люди. Как бы ни сложилась моя судьба, остаток жизни я посвящу отстаиванию интересов людей. Как сказал Сократ: вот уже время идти отсюда: вам, чтобы жить, мне чтобы умереть. Десять лет для человека 62 лет от роду не слишком отличаются от смертного приговора. Ну и хочу поздравить всех с Новым годом. Будьте здоровы», - закончил свое последнее слово Алексей Улюкаев.
Бывший министр экономического развития России Алексей Улюкаев во время заседания Замоскворецкого суда Москвы, 15 декабря 2017 года. Фото Михаил Воскресенский/Газета.Ru
В чем виновен Улюкаев
Судья Семенова в описательной части приговора подробно описала роль Улюкаева в приватизации «Башнефти», зачитав доклад Минэкономразвития, из которого следует, что ведомство было не против участия «Роснефти» в процессе приватизации. По ее словам, в тот же день Улюкаев направил в правительство предложение об установлении дополнительных критериев для участия «Роснефти», среди которых была и рекомендация о целесообразности участия «Роснефти» в приобретении 51% акций «Башнефти» . Именно за эту рекомендацию Алексей Улюкаев и потребовал от Игоря Сечина 2 млн долларов — это произошло 15 октября 2016 года на Гоа, на саммите БРИКС.
День 14 ноября 2016 года стал поворотным моментом в жизни Алексея Улюкаева: и хронометраж этого дня следствию удалось установить практически поминутно. Главным свидетелем по-прежнему остается генерал ФСБ Олег Феоктистов, который для проведения оперативно-следственных мероприятий и заявил, что Алексей Улюкаев требовал именно эту сумму от Сечина в качестве материальной благодарности за рекомендацию. Сам Сечин в показаниях утверждает: «Улюкаев подошел к машине, открыл багажник, поставил сумку внутрь и закрыл его», определенно сказав - экс-министр знал о содержимом сумки. Улюкаев во время допроса заявил, что думал, будто в сумке вино. «В судебном заседании Улюкаев вину не признал, утверждая, что в отношении него была совершена провокация », - констатировала судья. Что-то в деле до сих пор неясно: показания Феоктистова с данными записи расходятся, Сечин в суд не являлся четыре раза, Костина (главу банка ВТБ - прим.ред. ) вообще не вызывали, но суд это во внимание не принял. Или принял, но существенным не счел.
Вину экс-министра подтверждают результаты оперативно-следственного эксперимента, сообщение о преступлении от Олега Феоктистова на имя главы ФСБ Бортникова , акт приема-передачи Феоктистовым денег у инвестора, наличие красящего вещества на руках Улюкаева. А также расшифровкой аудиопереговоров Сечина и Улюкаева - доказательства убийственные. Главное из них - сумка с деньгами, обнаруженная в багажнике машины Улюкаева, ключ от которого был, согласно показаниям бывшего водителя чиновника, у самого владельца машины - в кармане брюк. То, как экс-министр забирает деньги, отчетливо видно на предоставленной суду видеозаписи.
Экс-министр экономического развития Алексей Улюкаев перед оглашением приговора у здания Замоскворецкого суда Москвы. Евгений Биятов / РИА Новости
Наказание для экс-министра
По решению суда, Алексей Улюкаев получил 8 лет колонии строгого режима, в срок зачтут проведенный под домашним арестом год. Также экс-министр выплатит штраф, равный сумме взятки - 2 млн долларов. Должности в органах власти он сможет занимать только через восемь лет после отбытия срока: зная гуманность российской системы правосудия, отпускающую заключенных по УДО, мы можем прогнозировать, что Алексей Улюкаев получит новое кресло только 2029 году. К тому времени ему как раз исполнится 73 года - сомнительный возраст для возвращения в систему. А могло быть и хуже - прокурор просил десять лет.
Адвокаты Улюкаева, как и обещали, будут опротестовывать приговор, но пока подзащитного отвезли в СИЗО, причем показания расходятся: то ли в Лефортово, то ли в Матросскую тишину. Есть мнение, что по случаю избрания президента в 2018 году будет объявлена амнистия , и Алексей Валентинович отправится на свободу. Деньги ему, правда, не вернут.
Правообладатель иллюстрации AP
Уголовное дело о взятке, заведенное в отношении министра экономического развития России Алексея Улюкаева, вызвало множество вопросов и недоумение многих экспертов.
У следствия нет претензий к самой "Роснефти", следователи также не оспаривают и сделку по продаже "Башнефти", которую признали законной.
Каковы последствия этого дела?
Ведущий программы "Пятый этаж" Александр Баранов обсуждает тему с членом экспертного совета Института социально-экономических и политических исследований Алексе ем Зудин ым и политологом Юри ем Федоров ым .
А.Б. : За происходящим в Москве сейчас с большим интересом наблюдают на Западе, особенно в деловых кругах. Картина с точки зрения постороннего наблюдателя довольно странная. Покупка " Башнефти " - гигантская сделка в 330 млрд рублей, можно сказать, стратегическая сделка. Занимается ей все правительство в целом, окончательное политическое решение принимал президент Путин, решение это принял, объяснил, почему это необходимо. Поэтому возникает первый вопрос - какой интерес был у " Роснефти " платить кому-то взятку. Улюкаев, будучи даже министром экономразвития, повлиять на эту сделку вряд ли как-то мог, при всем уважении к его должности. И вот мы слышим, что он вымогал у " Роснефти " , то есть практически, у Игоря Сечина, 2 млн долларов. На взгляд со стороны, просто какая-то история Остапа Бендера, и даже не самого Бендера, не будем обижать Великого Комбинатора, это, скорее, история Шуры Балаганова, который просил 50 тыс . рублей для полного счастья, если вы помните. Потому что 2 млн долларов - это огромная сумма, конечно, для нас, простых смертных, но это, как говорят эксперты, ничтожная взятка по масштабам подобных сделок. Вы можете нам как-то прояснить ситуацию. Правдоподобна ли эта история?
А.З. : Здесь довольно много вопросов. Часть из них начинает постепенно, если не сниматься, то проясняться. Я думаю, в дальнейшем, по мере того, как эта история будет развиваться и представители следствия, правоохранительных органов, будут давать комментарии, картина станет более ясной. Пока ясно одно - Алексей Улюкаев обвиняется в вымогательстве взятки, при этом шла, насколько я понял, только что был комментарий по телевидению, речь шла о том, что, в случае, если ему не будет выплачено вознаграждение, он обещал некие препятствия и неприятности для "Роснефти" уже после заключения сделки. Я так, по крайней мере, понял. Вопросы остаются, дело находится в публичном пространстве менее суток, остается ждать той информации, которая сможет прояснить всю эту ситуацию.
Ю.Ф. : Те отрывочные сообщения, которые попадают в СМИ, пока напоминают скверный анекдот или дешевый детектив, хотя я понимаю, что Алексею Улюкаеву и членам его семьи сейчас, конечно, не до смеха. Здесь масса всяких странностей. Почему вдруг ночью какое-то экстренное сообщение? Непонятна позиция и роль "Роснефти", потому что "Роснефть" с юридической точки зрения вроде бы сама по себе дала взятку, а дача взятки - это тоже уголовное преступление. Вызывает большие вопросы сама "техника" этого дела, какая-то банковская ячейка - это все напоминает 90-е годы. Сейчас, судя по тому, что пишут и говорят специалисты в СМИ, взятки даются гораздо более утонченными, изощренными способами. Я думаю, что проблема здесь имеет скорее политический характер. И политическая сторона этого дела выглядит следующим образом: во-первых, судя по тому, что сообщалось, это дело, как и предыдущее дело Никиты Белых и целого ряда других высокопоставленных чиновников, вела служба внутренней безопасности ФСБ. Какое отношение эта служба имеет к разоблачению не политических, а уголовных преступлений в высшем руководстве, высшем слое истеблишмента, непонятно. Понятно другое - что ФСБ и руководство ФСБ всячески собирает компромат на высшее чиновничество, высший слой российской бюрократии, видимо, имея в виду какие-то свои цели и, скорее всего, цели политические.
А.Б. : Действительно, пока мы не знаем в точности, что произошло. Пока все детали еще не сообщены. Может быть, картина изменится, станет более ясной, и политические версии отпадут, и это будет чисто уголовным делом, такое тоже не исключено. Но пока этого нет, это дело волей-неволей приобретает довольно яркий политически оттенок. Улюкаев, мало того, что вряд ли мог повлиять на решение о приватизации " Роснефти " , я не знаю, как он мог Сечину помешать, какие палки в колеса он мог ему вставить в будущем, чтобы Сечину пришлось давать ему 2 млн долларов, это тоже очень странно. Но ведь, как говорят, Улюкаев в принципе уже досиживал последние дни, он писал заявление об уходе в октябре, в правительстве все ждали отставки Улюкаева, он уже был такой хромой уткой в министерстве. Они поспорили с минфином о макропрогнозе российской экономики, Улюкаев отказался ехать в Сочи на экономический форум . И тут вдруг еще вдобавок это уголовное дело ко всему. Мы знаем, что он представляет, при всем при том, что его влияние было ограничено, Улюкаев - фигура знаковая, представитель сислибов, либеральной части правительства. С этой точки зрения, в ы допускаете, что в этом деле может быть замешана серьезная политика, что, может быть, это удар по либеральному крылу, тем более по человеку, который был в довольно-таки уязвимой ситуации и без этого.
Правообладатель иллюстрации AFPА.З. : Я вижу, как эта история прямо на глазах приобретает политическую окраску, но политическая интерпретация этой истории у меня не вызывает особого доверия. Сейчас экономическое положение России достаточно сложное, идет прохождение бюджета, в этот момент наносить какие-то политические удары, ставя под вопрос и причиняя явный ущерб, по крайней мере, возможный ущерб дееспособности правительства - это игра с огнем, не очень похоже на разумное поведение. Во-вторых, ни в коей мере не ставя под вопрос презумцию невиновности в отношении Алексея Улюкаева, хочу заметить, что все те жизненные обстоятельства его деятельности - и то, что его влиятельность в правительстве снизилась, и то, что он собирался вроде бы уходить в отставку или писать заявление - последние вещи я не знал, от вас услышал, но охотно принимая их за факты, это все может говорить о том, что у человека основная профессиональная мотивация стала исчезать. Когда это происходит, появляются другие мотивы, особенно мотивы, связанные с уходом с государственной службы. Возникает искушение у таких людей, у людей такого типа, я не имею в виду конкретно Алексея Улюкаева, воспользоваться своим служебным положением.
А.Б. : Это уже такая далеко идущая версия.
А.З. : Ну почему? Политические интерпретации тоже далеко идущие.
А.Б. : Но нас сейчас интересует не столько моральный облик Улюкаева, сколько возможные политические последствия этого дела, которое, я думаю, мы все уже можем признать, что это знаковое дело в каком-то смысле. Вы говорите о том, что сейчас, когда такое тяжелое положение в экономике, ослаблять политику - это дело, конечно, опрометчивое, но по этому поводу уже говорят. Сейчас идет серьезный спор о том, какие реформы проводить, как выходить из этого кризиса, и удар по Улюкаеву может интерпретироваться как удар по либеральному крылу. Некоторые уже говорят, что на либеральных реформах поставлен крест.
А.З. : Разговоры о либеральных реформах в перспективе, сейчас вынесем за скобки обоснованность этих разговоров, примем эти разговоры как данность, они есть. У этих разговоров есть некая референтная точка, к которой все эти разговоры относятся. И эта точка - совсем не Алексей Улюкаев. В данном случае Алексей Улюкаев действительно, его положение в правительстве становилось явно или неявно более переферийным, он действительно терял влияние, и, если рассматривать эту политическую версию, ту, о которой вы говорили, то атака на такую фигуру, заведомо слабеющую, и не знаковую, не центральную для условных либералов в российской власти, она представляется довольно бессмысленной.
Ю.Ф. : Мне кажется гораздо более вероятной именно политическая компонента всей этой истории, потому что удар по Улюкаеву, чем бы он ни кончился, это удар и по либеральному крылу, об этом говорят многие наблюдатели, это удар, хотя и косвенный, но, все-таки довольно сильный удар по премьер-министру, в конечном итоге, именно премьер-министр отвечает за "нормальное поведение" членов кабинета. В советское время такая история могла бы стоить поста очень высокопоставленным тогда руководителям. Сегодня этот момент тоже имеет место. И второй момент, который, мне кажется, подтверждает версию о политической подоплеке всего этого, это сложное и усложняющееся экономическое положение страны, о чем говорил коллега. И в этой усложняющейся экономической ситуации обостряются споры о дальнейшем пути развития, о том, какие реформы проводить и проводить ли вообще. Активно действуют сторонники предельного ужесточения экономической политики, я имею в виду ужесточения государственного регулирования и фактического отказа от рыночной экономики. В этой связи удар по министру экономического развития, с именем которого были связаны очень серьезные и далеко идущие проекты и программы, я думаю, это удар как раз по либеральному крылу, это предупреждение всем людям, которые так или иначе считаются, правильно или неправильно, принадлежащими к этой части российского бюрократического истеблишмента.
Ведь неслучайно прозвучали некоторые комментарии со стороны Володина, который заявил, что у нас неприкасаемых нет, если я правильно помню то, что он сказал. Об этом же заявила и некто Поклонская, которая известна своими всякого рода такими экзотическими высказываниями. И, судя по всему, эта тема, этот тезис значит, что фактически любой может оказаться под ударом, виноват он или не виноват. Это все напоминает ранний сталинский период, когда тоже неприкасаемых не было, и когда члены Политбюро не всегда спокойно ложились спать, ожидая появление НКВДшников у своей двери.
Все это в истории России было, и не исключаю я, что это может и повториться. И дела, типа дела Улюкаева, дела Белых, других высокопоставленных руководителей и бюрократической системы, свидетельствует о том, что напряжение в политической системе России, в политических верхах нарастает. Это напряжение может вылиться в очень серьезное столкновение различных блоков в руководстве - силовиков и либералов условно, или системных либералов, в условиях сокращения того пирога, который раньше делили более-менее спокойно, сегодня, в результате того, что этот пирог, подлежащий разделу, сокращается, обостряется борьба за ресурсы, за влияние на президента, обостряется борьба за бюрократические позиции. И эта борьба выливается в такие ночные аресты, если я правильно понимаю.
А.Б. : Справедливости ради, и Поклонская, может даже не Поклонская, то уж Володин точно бы Вам ответил, что он имел в виду совершенно ясно и очевидно, что никого у нас нет выше закона в России. Вряд ли Воло д ин пригрозил людям, что мы можем любого посадить независимо от того, виноват он или нет. Интерпретировать их слова можно как угодно, конечно, но, я думаю, они говорили именно о законе, если быть справедливым.
Ю.Ф. : Я читал недавно какие-то исторические работы, и Андрей Януарьевич Вышинский тоже говорил, что никого выше закона тогда в СССР нет. И все эти процессы печально известные тоже делались на основе закона. Но это так, к слову.
А.Б. : Я хочу спросить об этом Алексея Зудина. Алексей, а как в ы интерпретируете эти слова, раз уж мы заговорили об этих заявлениях?
А.З. : Я в большей степени согласен с вашей версией, и, если у всей этой истории есть какая-то политическая подоплека, я имею в виду реальная политическая подоплека, а не та, которая создается при помощи различных конкурирующих интерпретаций, то она состоит в том, что, когда ситуация усложняется, и в плане экономического положения, и в плане ресурсов, и в плане геополитической ситуации, возникает запрос на то, чтобы все люди, которые занимают позиции во власти, выполняли свои обязанности в соответствии с тем, как им положено. И в этом смысле да, это главный принцип антикоррупционной политики, которая проводится последние несколько лет, и к которой в части тесных кругов утвердилось такое несколько ироническое и скептическое отношение.
А.Б. : В " Коммерсанте " уже написали сегодня о том, что это дело на самом деле показывает всю слабость и беспомощность борьбы с коррупцией в России. Перед нами предстала картина министра, занимающего ключевую должность в том, что касается различных приватизаций и прочего, человека, который занимается таким вымогательством на самом высоком уровне, несмотря на всю борьбу с коррупцией. Что бы в ы ответили на это?
А.З. : Это говорит лишь о том, что борьба с коррупцией - это сложная задача в нашей стране. Дело Улюкаева, в том случае, если будет доказана его виновность, говорит о том, что коррупционным соблазнам подвержены могут быть чиновники на самом разном уровне. Это говорит также о том, что да, действительно, когда проводится антикоррупционная политика, она проводится последовательно, и невзирая на место, которое занимает человек во властной иерархии. Я также хотел бы сказать, что то, о чем говорил коллега, и то, о чем говорит часть комментаторов, что у нас в стране раннесталинский период и тому подобное - я хотел бы обратить внимание на некоторую иронию. Все эти слова, все эти рассуждения происходят - в данный момент - это передача русской службы Би-би-си - они происходят в интернете, они происходят в публичном пространстве. Конечно же, определенные страхи и воспоминания о том, как это было раньше, наверное, естественны и неизбежны, но ситуация нынешняя и прошлая, как мне кажется, принципильно несопоставимы. Это две разных ситуации.
А.Б. : Да, с этим спорить трудно. Возвращаясь к словам, что нет неприкасаемых в России. Если мы согласимся с тем, что тот же Володин и другие заявляют, что нет никого выше закона. Вы верите ему, когда он это говорит? Что у нас нет неприкасаемых в России?
А.З. : Антикоррупционная политика последних лет дает все больше аргументов, чтобы верить в это. Люди, которые проводят антикоррупционную политику, действительно имеют в виду именно то, о чем они говорят и что они делают.
Ю.Ф. : Мне кажется, что определенный круг неприкасаемых в России все-таки существует. Называется он по-разному - кооператив Озеро, или как-то еще. Я не хочу сейчас вдаваться в персоналии, каких-то персональных событий, сюжетов, которые связаны с людьми, которых считают принадлежащими к этому кругу. И все-таки вопрос возникает: с чего бы вдруг люди, принадлежащие к этому либеральному блоку - Белых, Улюкаев, некоторые еще - Сторчак, о котором часто говорят, вспоминая эту фигуру - почему они становятся в первую очередь жертвами или объектами антикоррупционной борьбы? Тогда как массу других примеров, можно, наверное, приводить. Мне представляется, что антикоррупционная борьба - это на самом деле прикрытие или иное название борьбы кланов. Кланов, которые разделяются либо по политическим представлениям, политическим позициям, либо просто борются за ресурсы, за доступ к уху президента и так далее.
А.Б. : Давайте оставим пока эту тему. Это дело явно будет иметь какие-то последствия для " Роснефти " . " Роснефть " - там и так много авуаров довольно странных, юк осовских еще, тут еще вот одно дело, которое виснет на " Роснефти " . Как это дело скажется на дальнейших планах приватизации " Роснефти " , о которых говорят, которые существуют? Может быть, оно ставит крест на дальнейшей приватизации " Роснефти " ?
Ю.Ф. : Это осложнит ситуацию с приватизацией "Роснефти", потому что, чем больше скандалов, связанных с этой компанией или с этой корпорацией, независимо от того, насколько эти скандалы реальны, или раздуты совершенно искусственно, это все вызывает массу разных подозрений, и я думаю, что многие люди, которые готовы были бы участвовать в этой приватизации, постараются воздержаться. Покупать акции компании, которая вовлечена в разные неприятные ситуации, довольно рискованно. Это более рискованно, чем если репутация "Роснефти" была бы прозрачной и абсолютно чистой.
____________________________________________________________
Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно .
